Auch hier sind es sehr unterschiedliche und sensible Themen, denen man sich zwar Fragenmäßig nähern kann,
aber auch letztlich keine wirkliche Antwort findet..
Und sicher sind die sogar von Stamm zu Stamm, von Geschichtlichen Erfahrungen her, von Stammesrechtlichen Sachen her, etc.
auch sehr unterschiedlich !
Erschwerend natürlich noch der Faktor, dass bei unterschiedlichen sozialen- und wirtschaftlichen Verhältnissen,
der Machtkampf zwischen manchen Tribes einen ganz anderen Hintergrund als in der Geschichte hat..!
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KANADA & SIX NATIONS: Unruhen im Indianerland
Hinweis: Alle hier mit einem "A (Archiv) + Verfassernamen" gekennzeichneten Beiträge sind Datenrückführungen aus dem vorherigem Forum !
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(A/Elk)
Kanadas Regierung und die Six Nation
Hallo, Ihr Lieben,
ein Thema beschäftigt uns (d.h. besonders Robert und mich) schon seit ein paar Jahren und hat wieder an beunruhigender Aktualität dazugewonnen, da die kanadische Regierung im Moment bereit ist ( bzw. schon getan hat) gegen den Protest der Six Nation mit Militärgewalt einzuschreiten !
Hier eine Info zur Sachlage (die uns seit Ende 2006 bis 2007 in einem anderen Forum schon beschäftigt hatte):
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Als Ergänzung nur mal zur Erinnerung wie, wie/warum alles begann:
1.-Irokesische Besetzer bleiben standhaft:
"Seit dem 28. Februar 2006 besetzen Irokesen-Indianer ein Gelände der Henco Industries (siehe INFO) in Ontario, Kanada. Nun hat ein Gericht angeordnet, dass die Besetzer das Gelände räumen müssen. Dies lässt die Irokesen kalt. "Wir stehen nicht unter kanadischer Gerichtsbarkeit, wir sind eine souveräne Nation", entgegneten sie. Die kanadische Polizei hat das Recht, die Besetzer zu verhaften. Die irokesischen Besetzer machen geltend, das umstrittene Land sei ihnen vor 200 Jahren von der kanadischen Regierung gestohlen worden.
(1. April 2006)
Info:
Dieses Gelände liegt auf dem Reservationsgebiet der Six Nation. Über die Nutzung als Bauland durch die kanadische Regierung oder o.g. Henco Industries konnten nach dem was man mir erzählte.(?).bisher keine schriftichen Unterlagen gefunden werden, auch nicht zu behaupteten Abtretungserklärungen.
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2.-Irokesen besetzen Land noch immer:
Kanadische Polizei-Kräfte haben am 20. April sechzehn irokesische Landbesetzer festgenommen und die übrigen 45 weggeschafft. Stunden später haben 75 Irokesen das umstrittene Gelände in Ontario wieder besetzt. Um eine Eskalation zu verhindern, schritt die kanadische Polizei vorerst nicht mehr ein. Das Gelände umfasst etwa 10 Hektar. Die Provinz Ontario vertritt die Meinung, dass die Indianer es 1841 an Ontario abgetreten haben. Dem widersprechen die Irokesen. Die Landbesetzung dauert seit dem 28. Februar 2006.
(22. April 2006)
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Irokesen-Konflikt spitzt sich zu:
Offenbar denkt die Provinzregierung von Ontario darüber nach, den Notstand über Teile ihres Territoriums zu verhängen. Dies würde es ihr ermöglichen, die Armee gegen die irokesischen Landbesetzer einzusetzen. Die Landbesetzer verlangen, als eigenständige Nation behandelt zu werden und fordern Land zurück, das Kanada unrechtmäßig erworben hätte. (Info: Hier gingen allerdings die Meinungen vor Ort auseinander, ob zeitweilige Stammesführungen irgendwann dochmal heute nicht mehr nachvollziehbare Zugeständnisse machten)
Die Verhandlungen der Streitparteien schienen auf gutem Wege. Am Montag brachen die Irokesen eine Straßenblockade ab. Wenig später wurden sie von Nationalisten mit Steinen und Fäusten angegriffen und von der Polizei mit Pfefferspray. In der Folge erneuerten die Aufständischen ihre Straßenblockade. Inzwischen hat sich der kanadische muslimische Kongress, eine Vereinigung von 75'000 Muslimen, mit den Aufständischen solidarisch erklärt
(25. Mai 2006 )
Quellen: Presse
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UND heute ist der 09.Oktober 2007 , scheinbar gibt es inzwischen ein gültiges Gerichtsurteil zu Gunsten der Irokesen, aber immer noch keine Vollstreckung desselben. -
(Der Konflikt besteht nun schon 1 Jahr und 8 Monate und weitet sich zum Flächenbrand in umliegenden Städten aus...)
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Das war vom 09.10.2007 !
Und heute ist der 12. Juni 2008
und der Flächenbrand geht in eine Art Krieg über, im Haudenosaunee Territory. (Denke, wenn Robert mehr Zeit hat, wird er dazu genaueres ergänzen.)
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(A/Ellen )
2 aktuelle Artikel im Brantford Expositor:
Today is the first day of taking back our territory
Machines moved after protest
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(A/Elk)
Hi, Ellen,
für die aktuellen Berichte aus Brantfort.
Wie man sieht, ist die Stimmung wieder alles andere als beruhigend- und keine Lösung ist in Sicht...
Ich weiß auch nicht was das noch werden soll.
Hoffe nur dass es nicht zu einer offenen gewalttätigen Szenerie kommt.
(Da ein Freund von uns eng mit den Six Nation dort verbunden ist, bin ich durch ihn persönlich sensibilisiert worden für die Vorgänge da. Werde ihm dann mal die aktuellen Hiobsbotschaften ausdrucken.. Danke für die Infos!)
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(A/Rob )
Hi Ellen u. Elk,
mich beunruhigt die Lage dort auch muss ich sagen.
Hoffentlich findet sich bald eine friedliche Lösung mit der alle Leben können. Zumindest konnten die Irokesen einen vorübergehenden Erfolg verbuchen als die Baumaschinen abgezogen wurden. Allerdings sind die Kommentare von verschiedenen weißen Leuten nicht sehr beruhigend für mich.
Von meinen Mohawk-Freunden konnte ich bis jetzt keine entwarnenden Nachrichten erhalten hierzu. Die Lage nach wie vor angespannt. Bleibt nur zu hoffen das sich die Lage entspannt . . .
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(A/Bruno )
Hallo,
man könnte jetzt ganz ketzerisch sagen: "Da veranstaltet die kanadische Regierung eine werbewirksame Entschuldigung bei den Indianern, aber die reale Politik der Diskriminierung wird fröhlich weiter betrieben".
Interessant ist, dass die deutsche Presse die Situation der Indianer in den USA und Kanada konsequent ignoriert... natürlich nur Zufall....
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(A/Ellen )
Gestern wurde ein Mann verhaftet.
Protester arrested at northwest construction site
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(A/Elk)
Danke, Ellen,
für die News aus Brandford.
Wobei, Aktionen die mit einem körperlichen Angriff gegen die Staatsgewalt (Polizei) einhergehen, gehen wohl immer und überall mit einer einstweiliger Festnahme einher. Das soll keine Wertung sein, ob Recht oder Unrecht, aber damit muss derjenige halt rechnen (sonst wäre es ja doch ein Vorgang der Schule machen könnte und zu Anarchie führt...)
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P.S: Ich hatte gestern unseren Freund die News gegeben und der meinte nur, dass ja Brantford nur "einer von etlichen ähnlichen Schauplätzen" im ganzen Gebiet sei...Er fliegt dieses Jahr auch seit vielen Jahren mal nicht im August/ September da hin ( Ich weiß nicht ob aus persönlichen Dingen oder ob es ihm auch im Moment zu unruhig da ist.
Voriges Jahr war er ja überraschend von einer Reporterin vor Ort befragt worden und musste ganz schnell verschwinden ( was mit ihm noch andere taten) als sie gewarnt worden, dass Polizei im Anmarsch ist. Scheinbar hören da welche den Polizeifunk ab.. )
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(A/Bruno)
Hallo,
tja, das alte Lied, nicht jede staatliche Gewalt ist auch rechtens im Sinne von Demokratie und Gerechtigkeit.
Mitunter bleibt den Bürgern eines Staates nichts anders übrig, als sich auch mal gegen die Obrigkeit zu wenden, wenn diese die Grundzüge der Demokratie verletzt, wie in Kanada.
Dann ist der Rechtsbruch rechtens und nicht die Unterdrückung durch den Staatsapparat wie in Kanada.
Nicht die Indianer sind die Rechtsbrecher, sondern die Willkür der kanadischen Politik. Interessant ist, dass Mr. Harper gerne der Schulmeister in punkto Demokratie bei anderen Staaten spielt im eigenen Land aber Menschenrechte der Indianer verletzt.
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(A/Elk )
Hi, Bruno,
eine Feststellung die mich neugierig macht: "Mitunter bleibt den Bürgern eines Staates nichts anders übrig, als sich auch mal gegen die Obrigkeit zu wenden, wenn diese die Grundzüge der Demokratie verletzt, wie in Kanada."
Meine Fragestellung ( soll nicht hintergründig sein oder entgegen der von Dir gemeinten Feststellung, dass nicht alle Rechtsorgane im Sinn von Gerechtigkeit und Demokratie handeln; dafür gibt es ja genug schlechte Beispiele auf unserem Erdball...Stimme ich 100 % tig überein!) :
Wie weit würdest Du diese obig erwähnte "gegen die Obrigkeit wenden" denn sehen ? (In dem Fall gegen die Polizei eines Landes...) Doch nicht mit Gewaltbereitschaft oder persönlichem Angriff jeglicher Art gegen einen Staatsbeamten...? Hmmm (das allein meinte ich damit und das wäre für mich persönlich einfach nicht akzeptabel..., bzw. auch ein schulemachendes Ende der Demokratie.)
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(A/Bruno)
Ich gehöre zu jener Generation, die in den 1970er Jahren für Ihre Überzeugung auf die Straße gegangen ist, gegen den Vietnamkrieg, für die Freilassung von Angela Davis, für die Rechte der Indianer und die Besetzer von Wounded Knee.
Wenn eine Besetzung friedlich verläuft, wie bei den Irokesen, und diese friedliche Gewalt von der kanadischen Polizei gewaltsam beendet wird, oder zivile Kanadier die Indianer angreifen, wie hier geschehen, dann haben meiner Meinung nach die Demonstranten auch das recht sich zu verteidigen.
Ich bin grundsätzlich gegen Gewalt von Menschen, aber jeder hat das Recht auf Notwehr. Für mich handeln die Irokesen in Notwehr, wenn sie sich der Räumung IHRES Gebietes gegen die kanadische Polizei wehren...
mein Satz noch mal vollständig mit Ergänzung:
Wenn eine Besetzung friedlich verläuft, wie bei den Irokesen, und diese friedliche Aktion mit Gewalt von der kanadischen Polizei beendet wird, oder zivile Kanadier die Indianer angreifen, ohne dass die Polizei einschreitet, wie hier geschehen, dann haben meiner Meinung nach die Demonstranten auch das Recht sich zu verteidigen.
Ziviler Ungehorsam ist ein legitimes Recht der Bürger und dies beinhaltet auch Sitzblockaden oder friedliche Besetzungen.
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(A/Elk )
Hi, Bruno,
"Ziviler Ungehorsam ist ein legitimes Recht der Bürger und dies beinhaltet auch Sitzblockaden oder friedliche Besetzungen."
"Da" stimm ich Dir 100 % tig zu !
Es ging mir nur um "Gewalt in körperlicher Form und Gegengewalt"...
Ich erinnere mich an den Vorfall auf eben der Six Nation Rez vor ca. 1 Jahr, als ein Bauherr seine Baustelle ( die ihm eben von der Regierung "für ihn rechtmäßig" verkauft wurde)des Nachts nicht verlassen wollte, weil sich eine Gruppe indian. hitzköpfiger Jugendlichen zusammenschloss um sein im Bauzustand befindl. Haus zu zerstören" ...und am frühen Morgen dieser Bauherr totgeschlagen aufgefunden wurde. Ich weiß von meinem Bekannten, dass die welche da seit Jahren versuchen ihre Rechte mit friedl. Protest durchzusetzen sehr erschrocken darüber waren und das verurteilten bzw. wenigstens missbilligten..
Übrigens ist dass mit diesem Landstrich ( ein für uns kaum nennenswerter ziemlich schmaler Streifen von zuvor unbebautem Land am Randes der Rez zwischen Neu Kalodonia und Brantford ) gar nicht so übersichtlich...(diese Info hab ich auch über meinen Bekannten von den Mohawk selber ), da es sich deshalb solange hinzieht, weil die eine Seite behauptet dass vorherige Stammesregierungen das Land vor Jahren verkauft haben ( und da gab es einige Korruptionen in der Vergangenheit, leider) und die andere Seite sagt, dass es immer noch Rez-Gebiet ist. Nun ja und weder für die eine noch für die andere Seite lassen sich noch eindeutig jahreszeitlich zurechenbare schriftl. Unterlagen auftreiben.. und das beschäftigt zahlreiche Juristen seit Jahren in einem schleichenden Verfahren, während in den zwei Städten und Umland inzwischen teils privat-bürgerkriegsmäßige Vorfälle auftreten, in sämtlichen Gruppierungen und Sympathisanten Gruppierungen( Im Rez Inneren scheint es verhältnismäßig ruhig zu sein).
Also, alles (wie ich immer sage) von hier aus kaum durchschaubar und komplizierter als man so annimmt.
Deshalb kann ich persönlich keine Schlussfolgerung auf ein alleiniges Versagen der kanad. Regierung schließen, sondern hier gibt es eindeutig wirtschaftl. Hintergründe, Leute, Firmen, Anwälte ( und vielleicht... auch Beteiligte in ehemaliger Stammesregierung...) die ihr Geld sonst davon schwimmen sehen...
Änderung:
"von der Regierung "für ihn rechtmäßig" verkauft wurde.."
Muss eher heißen:
"Von Immobilienfirma oder wer immer da Grundstücke gekauft und verkauft hat.."
Nachtrag:
Das sind die Fotos des "zivilen Ungehorsams". , so wie es manche dann verstehen.( Wie man sieht gerät so eine Sache halt immer aus den Fugen und was mich am meisten erschreckt, dass zuletzt jegliche Gruppierung das zum Anlass nimmt ihr Mütchen zu kühlen.. und es fast gar nicht mehr um die eigentliche Ur-Sache geht...)
http://voiceofcanada.wordpress.com/caledonia-photos/
P.S.: Auf dem einen Bild, wo die Flagge auf dem Rasen steht, das ist der unbebaute Rez-Randstreifen neben der Hauptverkehrsstraße nach Caledonia ,das Gelände um das es eigentlich geht... und wo Native Posten die Zufahrten zu den begonnenen Baustellen blockieren/ blockierten. Aber wie man jetzt sieht, ist der einstige Protestplatz wohl nun zum Nebenschauplatz geworden.
Die Fläche ist auch auf dem Foto "Patrol" ( mit Stock über der Schulter...) auch zu sehen. Ansonsten meinte ich das Foto wo mehrere Flaggen auf dem freien Gelände stehen.
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(A/Rob )
Hallo Elk,
die Angelegenheit entwickelt sich recht bedenklich.
Komplizierte Sachlage. Jedenfalls scheinen für mich Ungerechtigkeiten gegen die Irokesen nicht zu leugnen zu sein. Eine Sichtweise für den Grund für die Probleme findet sich auch hier erklärt:
[url]
http://voiceofcanada.wordpress.com/vict ... ve-people/[/url]
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(A/Elk )
Danke, Rob,
ich seh das auch so; leider! !!!
Hatte auch alle obigen Menütexte überflogen und zwischengelesen, auch die Kommentare dazu ( soweit ich das verstehen kann...)
Da ging wohl viel schief und aus diesen Sachen ist nun fast ein Flächenbrand entstanden. Ich weiß nicht wie da Ruhe einkehren soll? Da geht es meiner Meinung gar nicht mehr um "wer hat angefangen, wer hat Recht, wer hat Unrecht, etc.", es muss schneller als bisher nun endlich eine Lösung her, eine mit der alle leben können..( Wie das gehen soll, ich weiß es auch nicht...)
Aber es ist wichtig, auch damit in dem Gebiet der Six Nation Rez die bisher positive wirtschaftliche Entwicklung und auch in der Lebensqualität ( im Gegensatz zu manch armer uns bekannter Rez) nicht rückgängig ist...( War was doch nach meiner Info bisher eines der wenigen mit vollständiger eigener, intakter Infrastruktur war und wo auch aus der Umgebung viele Leute zum shoppen und zu Veranstaltungen kamen, Museen besuchten, im Casino ihr Geld ließen...etc.( Also, wirtschaftl. bisher doch den Stämmen zugute kommende Sachen )
Und auch, damit das Leben vielleicht wieder sorgenfreier verläuft....
Man muss sich vorstellen, da gab es Gemeinsamkeiten mit den Nachbarn im Umland und nun ist alles ein einziges Towabohu !
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Hinweis: Die Datenrückführung dieses Threads ist hiermit abgeschlossen. Postings sind ab sofort möglich. (elk)