was hatte Geronimo mit Osama Bin Laden gemeinsam?




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Re: was hatte Geronimo mit Osama Bin Laden gemeinsam?

Beitragvon Jana » Mi 11. Mai 2011, 11:18

Hi elk,

danke für deine Gedanken und Infos dazu. Ich sehe das genau wie du, hatte mich aber aufgrund früherer Erfahrungen ;) mit solchen Threads etwas vorsichtiger und zurückhaltender ausgedrückt. Ich denke auch, dass die ganze Sache zu sehr aufgebauscht wird und manche Natives, bei allem Verständnis für ihre Situation und die erlittenen Demütigungen, zu schnell beleidigt reagieren, ohne zu hinterfragen und die Argumente der anderen Seite zuzulassen. Dass die ganze Diskussion sich vorwiegend auf Online-Kommentare stützt und weniger auf offizielle Medienberichte, ist auch sehr bezeichnend. Schön, dass unter den Kommentaren auch welche sind, die informieren und die Wogen glätten wollen. Und die Sache mit den Nachkommen, die plötzlich wie Pilze aus dem Boden schießen, macht es auch nicht einfacher...

Übrigens scheint der Schlachtruf "Geronimo" nicht nur in militärischen Kreisen, sondern auch außerhalb (sogar außerhalb Amerikas) zu einem geflügelten Wort geworden zu sein. In meiner Lieblings-Fantasy-Serie "Doctor Who" (aktuelle Staffeln leider nur in Englisch erhältlich) benutzt ihn der Doctor (dargestellt von Matt Smith) in Staffel V ebenfalls. Das mal als kleine Anekdote am Rande. :mrgreen:

Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn Obama (der wegen der Verwechslung seines Namens mit "Osama" durch einige Medien übrigens auch Grund hätte, sauer zu sein) ein paar beschwichtigende und erklärende Worte sagen würde, um die erhitzten Gemüter zu beruhigen. Mal sehn, was noch passiert.

LG Jana
Jana
 

von Anzeige » Mi 11. Mai 2011, 11:18

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Re: was hatte Geronimo mit Osama Bin Laden gemeinsam?

Beitragvon Elk Woman » Mi 11. Mai 2011, 11:57

Sehe ich auch so, Jana, d.h. das die Obama Fraktion gut daran täte sich ob der zu Verärgerung führenden Namensgebung einfach zu entschuldigen ( sogar ohne Rechtfertigung dafür) und künftig sensibler sind !!!

Bei manys Worten zu Russel Maens Vergleich mit Rez = KZ`s und Empörung der Amerikaner, ist mir auch aufgefallen, dass eher viele Nachkommen der im KZ vergasten Opfer sich über den Vergleich sich hätten empören könnten...
Und laufend diese undefinierbaren Vergleiche/ Bezüge auf Hitler und die deutsche Vergangenheit in Comments von Native ( oder sich gegen Rassismus wehren und Obama aber damit vergleichen bzw. religös unterstellend dann angreifen...; ich fühl mich auch nicht gut dabei...!
z.B. manchen Kommentar auf diesen HP- Seiten, zähle "ich" mehr zu den Brandstiftern, als zu den Feuerwehrleuten :
http://bsnorrell.blogspot.com/2011/05/mohawk-nation-news-first-bin-laden-then.html
(Aber, wen jucks, wenn Andere sich auch nicht in der Schublade wohl fühlen...Ist halt so, also Schwamm drüber und "Gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann. Gib mir den Mut Dinge zu ändern, die ich ändern kann. Und gib mir die Weisheit, dass eine vom anderen zu unterscheiden."!)


Aber, damit ich nicht nun in Kritik gerate ob der Rechenkünste ...( die ja auch nur sehr pauschal waren ), hier noch paar notwendige Zeilen, die es auch durchsichtiger machen sollen, dass Geronimo scheinbar doch in Punkto Nachkommen sehr rege war ( was aber sicher dem Einen oder Anderen aber noch mit veranlaßt auf das Pferd mit aufzusteigen...):

Fakten:

- Gegen 1848 heiratet er das Nednai Mädchen Alope ( die 1852 am Janos Fluß zusammen mit seinen 2 Kindern von Mexikanern grausam ermordet wurde; was seinen Hass aif die Mexikaner fixierte)
- Danach heiratete er Chehashkish und kurz danach dazu noch eine zweite Bedonkohe Frau mit Namen Nanathathtith ( Die Erstere und deren Kind wird später ebenfalls von Mexikanern getötet)
Anmerkung: Auch von den Beutezügen nach Mexiko werden Frauen mitgebracht, deren Kinder dann im Stamm aufwachsen
- Gegen 1867 dann Heirat mit She-gha, einer Nichte von Häuptling Cochise ( damit höheres Ansehen) und dazu noch gleich noch eine andere Bedonkohe Frau.

Zu dem Zeitpunkt sind die Bedonkohe fast vollständig in denb Mimbrenos aufgegangen. Als gegen 1868 Geronimo dann der Nachfolger des Mimbreno Häuptlings Mangas Colorado wird, gehören nur ca. 1/5 der kriegstüchtigen Männer der Mimbrenos und/oder Ojo Caliente oder Warm Springs Apachen zu seiner ständigen Gefolgschaft. Es heißt, dass der überwiegende Teil der Apachen jenen "geronimo2 fürchtet und haßt.

- Als 1886 in Fort Marion / Florida ( Deportationsort von 394 Chiricahua und Warm Springs) die Malaria ausbrach, zählte eine 4 jährige Tochter von Geronimo zu den ersten opfern, von 18 Opfern der Krankheit im ersten Jahr der Gefangenschaft.
-- 1889 starben 27 der 112 von ihren Müttern getrennten Kinder im "Internat .." von Carliste an Tiberkulose.

Geronimo und seine engsten Anhänger waren zu dem Zeitpunkt in den Kasematten von Fort Pickens eingesperrt.

- Im Frühjahr 1887 wurden dann 20 Frauen und 11 Kinder ebenfalls nach Fort Pickens gebracht zu einer Familienzusammanführung, darunter "3 Frauen Geronimos und deren ...(?) überlebende Kinder"
Erst im Oktober 1894 kamen die 296 übriggebliebenen Chiricahua zund Warm Springs Apachen nach Fort Sill.

( Quelle : Übernahme aus Geronimo - und die Apachen , von Elmar Engel)
"No man is an Iland, intire of itselfe
(John Donne)
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Gokhlayeh / "Geronimo "

Beitragvon Elk Woman » Mi 11. Mai 2011, 12:32

Und weil ich zwar ungern was zu Geronimo schreibe unter der Gesamtüberschrift, hier trotzdem am Thema drann, aber mit einfachem persönlichem Bezug noch was zur Person :

Es ist generell schwer über "Geronimo" zu schreiben, da kaum über einen anderen so bekannten "Indianer" soviel Klischees verbreitet wurden, wie über ihn.
Ausgerechnet über einen Menschen, der "fern aller Klischees" sich verhielt und zu betrachten wäre..

Wenn also der Chairmann des Tribal Councils der White Mountain Apache, Ronnie Lupe,
siehe :
http://www.wmat.nsn.us/tribal_chairman.html
Anfang der 90`ziger, gegenüber dem Schriftsteller Roland Kiemle ( "Geronimos Erben" mit Elmar Engel geschrieben) sich so äußerte :
" Nope, Roland, keine Glorifizierung dieser alten Chiricahua Bande, weder Cochise noch Geronimo noch Nana noch Victorio. Da spiel ich nicht mit. - Den Chiricahua und vielen Anderen wäre eine Menge Leid erspart geblieben.." ( abgeschwächte Widergabe),
dann kann ich ihn durchaus verstehen aus seiner Sicht !
( D.h., da ich die untersch. Bücher über die bewegte.. Zeit der über 50 Jahre dauernden Apachen Raids, aller Formen von Angriff und Verteidigung wirklich ausgiebig las)

Zitat:
"Aber die grausame und rücksichtslose Realität der Verhältnisse des 19. Jhdts. ließen wohl keine andere als die vom ihm und Anderen praktizierten Haltungen / Handlungen zu : "stehlen, ohne erwischt zu werden und Feinde töten, ohne getötet zu werden".

Und so schreibt mir Elmar Engel nicht nur mit der vorherigen Schlußfolgerung aus der Seele, sondern allgemein mit dieser:

"Nein, Geronimo war wohl nie - in unserem Sinne- ein tapferer ehrlicher Kämpfer. Aber er hätte auch auf unsere Moralvorstellungen gepfiffen, wenn er sie überhaupt gekannt hätte.

Trotzdem müssen wir ihm Respekt zollen:
Nicht nur weil er einen tausendmal mächtigen Gegner Paroli bot, sondern es ist tiefer Respekt den man z.B. auch einem verwundeten Tier entgegenbringt, das mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln um seine Freiheit, um sein Leben kämpft.

Geronimo war ein eigenwilliger, ein biegsamer, in letzter Konsiquenz aber dann unbeugsamer, unserer Begriffswelt kaum zugänglicher Charakter. Im Guten wie im Bösen, ist er das Symbol einer nie wiederkehrenden Epoche."

Danke, Elmar, so würde ich es heute auch betrachten !

LG,
elk

Nachtrag :

O.k. ; noch was geschichtliches:

z.B. Anmerkung zu den Fort Sill - Warm Springs Apachen, die sich als Nachfolger der Chiricahua sehen, siehe ( Anmerkung: Die offizellen Protestschreiben kommen aus Fort Sill und San Carlos / Letzteres eines der ärmsten Reservate mit ; wo eben die Nachkommen der Chiricahua und Warm Springs der damaligen "Anhänger und mit in Gefangenschaft gegangenen leben) :

http://www.nps.gov/archive/foda/fort_da ... Apache.htm

Hier gibt’s die allerdings auch noch :

The Mescalero Apache Reservation is located in Southeastern New Mexico between Tularosa and Ruidoso off U.S. 70.
The Mescalero Apache Tribe was established by Executive Order of President Ulysses S. Grant on May 27, 1873. There are three sub bands that comprise the Tribe:
- the Mescalero Apache,
- " the Chiricahua Apache",
- and the Lipan Apache.

Anmerkung: Man muss dabei beachten ; Apachen sind nicht gleich Apachen; Nicht nur ein großer Unterschied in der sprachl. Zuordnung = West- und Ostapachen. ( die sich teilweise auch in ihren "Ansichten" unterschieden, sich nicht immer alle ganz sympathisch waren..
siehe auch : http://adjunctprofessor.tripod.com/bravehorseswarriors/id78.html
oder zu Bands zusammenschlossen, die einem jeweiligen Führer folgten. Oftmals dann durch familiäre Bande vermischte Untergruppen ( darin der Anteil der Frauen und Kinder sogar manchmal höher als die der "Krieger")

Heutige Angaben zu den Sprechern:
· Apache oder Süd-Athapaskisch

A- Western-Apache
- Coyotero-Navajo
- Western Apache (Coyotero, Eigenbezeichnung Ndéé biyáti) (13.000 Sprecher)
- Navajo (Eigenbezeichnung Diné bizaad) (150.000)
- Mescalero - Chiricahua (1.500)

B- Ost-Apache
- Plains Apache (Kiowa Apache, Prärie-Apache, Eigenbezeichnung Na'isha) (Sprache fast ausgestorben)
- Jicarilla (1.000)
- Lipan ( Sprache ist schon ausgestorben)
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Re: was hatte Geronimo mit Osama Bin Laden gemeinsam?

Beitragvon many » Mi 11. Mai 2011, 16:14

Hi Elk,
es sollte nicht der Eindruck entstehen, dass nur emails ins Ausland gesendet werden. Die emails erreiche ich nicht nur, sondern auch Natives verschiedener Organisationen wie Glenn Welker oder Rob Schmidt.
Ich persönlich kann den Unmut der Natives verstehen, da gerade in den USA immer wieder der Bezug von aktuellen Themen mit dem 3. Reich hergestellt werden. Da traf sich z. B. Helmut Kohl nicht mit dem und den Politker, sondern Kohl maschierte usw. Mir gehen die Vergleiche egal ob mit dem 3. Reich oder Indianer auf den Senkel.
Darüber hinaus habe ich den Eindruck, dass viele Indianer US-Patrioten sind. Daher trifft der Code-Name auch viele Indianer.
LG
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Re: was hatte Geronimo mit Osama Bin Laden gemeinsam?

Beitragvon many » Mi 11. Mai 2011, 16:22

einige Kommentare sind schon krass
"http://www.youtube.com/watch?v=P77Boa3Qs0M


Geronimo's relatives response:


http://www.youtube.com/watch?v=gbdblWdYBZA


Osama's codename was Geronimo then changed to "Operation Geronimo" then "Operation Neptune's Spear", with "Jackpot" as the code name for Osama bin Laden himself and "Geronimo" for bin Laden's capture or death. Whatever the truth is or has been changed to - fact is Geronimo will always be associated with a Terrorist - which is beyond disrespectful. Since these codenames have been so misunderstood, it should not be allowed to happen.


All government employees need to take sensitivity training. In sensitivity training you will learn if something may be offensive to a group of people than don't do it. In my culture we call that RESPECT. And associating Geronimo with a Terrorist is not Respectful at all. I want to emphasize RESPECT because I grew up with it, respect for Mother Earth, Father Sky, animals and people BUT I do not see that today. To be disrespectful is one of the worst things you can do in our culture.


Yuonihan or respect is the most important value in our Lakota culture. It is our foundation we build on. I used to feel, Native names for mascots, no big deal. It did hurt a little but there are bigger problems and I didn't want to whine. But now it is a big deal because I see the big problem. I know about compound disrespect. It is similar to compound interest whereas the disrespect grows exponentially. I see it especially in children. The children who are disrespecting and the ones being disrespected are teaching each other how to disrespect, and they both are hurt.


This disrespect is rampant on the internet and leads to suicides and murders. It starts small but then it builds up fast and soon they disrespect their culture, themselves and country. Disrespect has to stop and it needs to start at the very top with our President and then trickle down to Government, Military, Schools, Team Mascots and our children. This needs to be stopped and our voice heard. Please email your comments to:


comments@indian.senate.gov


They are accepting them until May 19, 2011.

Email comments to: comments@indian.senate.gov

subject line: OVERSIGHT HEARING on "Stolen Identities: The Impact of Racist Stereotypes on Indigenous People"

Joesph Geronimo great grandson to Apache warrior Geronimo, said to people who came up with the comparison in the first place: "to the son of bitch bastards who gave the codename geronimo to osama bin laden may you all rot in hell".

On Osama bin Laden's death they reportedly aid "Geronimo EKIA" (enemy killed in action).

Geronimo (1829-1909) An Apache, defended his homeland against the United States military.

Osama bin Laden (1957-2011) US Terrorist

Geronimo's skull and bones are allegedly at Yale's Skull and Bones secret society tomb.

Osama bin Laden's skull and bones were allegedly buried in the North Arabian Sea within 24 hours.

According to the LATIMES: there's no doubt that more conspiracy theorists will reopen their argument that there is a relationship between Skull and Bones and the CIA now that the world knows that the CIA-led mission to kill Bin Laden used the name of an alleged victim of the secret society: Geronimo.

Thursday the Senate Indian Affairs Committee brought up the use of Geronimo's name. They explained it was meant to refer to the troops and it was an honor. Which is a problem with stereotypes, they are often misunderstood, so why use them. The fact is that Team, school, military names... can be used negatively so don't use them, period.

Webcast of meeting:

http://www.senate.gov/fplayers/CommPlay ... an050511...

From 5/5/2011 thru 5/19/2011 Please email comments to:

comments@indian.senate.gov


Information about webcast:

http://indian.senate.gov/hearings/heari ... ingID=5172

Please email and or call your comments:
Committee on Indian Affairs
United States Senate
838 Hart Office Building
Washington, DC 20510
Phone: (202) 224-2251

comments@indian.senate.gov "
LG
many
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Re: was hatte Geronimo mit Osama Bin Laden gemeinsam?

Beitragvon many » Mi 11. Mai 2011, 16:25

Kritisches über Geronimo
"Indianz.Com. In Print.
http://www.indianz.com/News/2011/001492.asp

Opinion: Geronimo committed 'terrorist acts' due to revenge
Tuesday, May 10, 2011
Filed Under: Opinion

"Imagine the insensitivity of United States government and military officials in naming the operation to kill or capture Osama bin Laden "Geronimo." According to Jeff Houser, the Fort Sill Apache tribal chairman, Geronimo is a heroic Native American icon. Now his reputation will be forever linked to a sworn enemy of the USA, due mainly to the thoughtless naming of the operation. I don't know toward whom I should direct my anger: government officials for such a mistake, or Jeff Houser for making such an outrageous claim. So as an American history teacher I decided to check my facts before spouting off about one side or the other. What I found after consulting several American history text books and reference books from our school library, as well as reputable websites, including that of Jeff Houser's Fort Sill Apache Tribe, was quite revealing. Geronimo was a great warrior for his cause, but he was motivated mainly by revenge. For 28 years he exacted his
revenge by raiding Mexican and American towns, stealing cattle and horses, and killing innocent people. He was elusive, hiding in the mountains and always just one step ahead of his U.S. military pursuers. The U.S. military captured Geronimo on more than one occasion, only to have him escape to continue his terrorist acts." Get the Story:
Andrew Hano: Geronimo motivated mainly by revenge (The Winston-Salem Journal 5/10) Related Stories:
Depree Shadowwalker: Use of codename an insult to Apache (5/9)
Ruth Hopkins: Geronimo and the myth of Indians as savages (5/9)
Jay Tavare: Names perpetuate false images of Indian people (5/9)
Opinion: Use of 'Geronimo' a tribute to famed Apache warrior (5/9)
Opinion: The truth about Geronimo and Osama bin Laden too (5/9)
Harlyn Geronimo statement for Senate Indian Affairs hearing (5/6) "
LG
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Re: was hatte Geronimo mit Osama Bin Laden gemeinsam?

Beitragvon Elk Woman » Mi 11. Mai 2011, 16:59

Hi, many,

"Darüber hinaus habe ich den Eindruck, dass viele Indianer US-Patrioten sind. Daher trifft der Code-Name auch viele Indianer."
Da stimm ich völlig Dir zu !

Trotzdem ( und das ist eben "nur meine persönliche kleine unbedeutende Meinung"), finde ich ( wie schon gesagt) eine Entschuldigung "seitens des obersten Heerführers" (also des Präsidenten der USA) ob entstandener persönl. Angriffe ( oder event. Mißverständnisse) muß unbedingt her - und das möglichst bald schnell.
Ansonsten, sollte man unter Berücksichtigung im Moment dringenderer Probleme bald zu einer Normalität zurückfinden.

Meine private Ansicht:
Ich vergleich das immer mit Jemand der jahrelang Opfer von irgendeinem Gewaltakt war und ob dem dann geholfen ist, wenn man ihn immer wieder spühren läßt "Ich steh an Deiner Seite, weil du immer wieder Opfer bist und die Anderen es schlecht mit Dir meinen..." Der kommt nie aus der "Opferhaltung" raus, auch durch mein so nett gemeintes Verständnis und gibt diese an die nachfolgenden Generationen weiter...
Besser aus meiner Sicht also zu sagen; zeig wer Du bist ( also "nicht nur" ein zu respektierendes Individium oder ein Teil einer eigenständigen Nation) auch als Teil des Ganzen ( also, auch als amerikanischer Patriot) und dann lass die Vergangenheit nicht überwiegen, sondern die Zukunft, die nur durch ein gewachsenes Selbstbewußtsein eben als Teil des Ganzen angegangen werden kann. Sonst bürdet man den Kindern all seinen Vergangenbheitsfrust auf und läßt sie sich auch als Opfer fühlen..( und genau das führt zu der hohen Selbstmordrate von Jugendlichen in den Reservaten !)

So sehe ich das, sorry, aus meiner Lebenserfahrung und Beobachtung heraus.

LG,

elk
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Re: was hatte Geronimo mit Osama Bin Laden gemeinsam?

Beitragvon many » Mi 11. Mai 2011, 17:23

Hi Elk,

gerade in den USA fühlen viele Bürger, dass ihre Vergangenheit noch nicht aufgearbeitet wurde. Denke nur an die Entschädigung an die Nachkommen der Sklaven.
Wie weit das mit dem Code-Namen gehen kann, zeigt Folgendes:

"http://www.detnews.com/article/20110509/METRO/105090407/1361/-Geronimo--use-in-bin-Laden-mission-prompts-group-to-offer-counseling

Last Updated: May 09. 2011 8:17PM

'Geronimo' use in bin Laden mission prompts group to offer counseling

Kim Kozlowski / / The Detroit News

A local Native American organization is offering counseling to anyone who feels offended or hurt by the use of "Geronimo" as a code
name for the recent U.S. operation that killed Osama bin Laden.

"Geronimo EKIA" (enemy killed in action) was the message U.S. Navy SEALs sent to Washington officials to let them know bin Laden was
dead last week. But the code name upset many Native Americans because Geronimo is the name of Native American warrior many consider
a hero, while bin Laden was behind the Sept. 11, 2001, al-Qaida terrorist attacks that killed nearly 3,000 people.

"Geronimo's name shouldn't be used in a context like that," said Nickole Fox, director of health education at American Indian Health
& Family Services, which is offering the service. "He's a hero among a lot of Native people. It's disrespectful to use his name like
that."

After "Geronimo" was revealed as the code name for the operation that killed bin Laden, Native Americans across the country
expressed opposition. Some changed their Facebook page picture to honor the Apache leader, while others called for a public apology
from President Barack Obama.

Now, American Indian Health & Family Services in Detroit is calling on anyone who needs to talk about the continued use of Native
heroes in a negative context to come in.

But some wonder why anyone would be upset.

"It's just a word that they used for the code to let the president know that Osama was dead," said Joe Kendra, an Allen Park
resident. "I don't see any reason to get offended by it."

Michigan has the 10th largest population of Native Americans in the country, with 55,000 living in Metro Detroit.

Anyone who needs American Indian Health & Family Services, call (313) 846-3718.

kkozlowski@detnews.com

(313) 222-2024"

Das Herumrühren in der Vergangenheit ist, wie ich empfinde, ein Merkmal/Steckenpferd der USA. Die Entschädigung der Holocaust-Opfer wird gerade gerne von der USA beobachtet (man weiß auch warum) oder aktuell die Entschädigung der Opfer in Afghanistan (die Sache mit der Bundeswehr und dem Tanklaster).

Ich möchte nicht so sehr auf die Politik eingehen, aber es ist inzwischen auch hier Normalität, Vergangenes herauszukramen und sich als Opfer darzustellen. Da denke ich an die Stasi-Opfer, die politischen Häftlinge der ehemaligen DDR, die Entschädigung von einem Staat erhalten, der nun wirklich nichts mit deren Inhaftierung zu tun hatte.
Aber das möchte ich hier an dieser Stelle beenden.

Bis jetzt habe ich noch nichts von einer Entschuldigung gehört. Dies kann ein Zeichen sein, dass man sich keiner Schuld bewusst wäre bezogen auf die Namenswahl. Eine andere Möglichkeit wäre, dass man den Zorn der Indianer nicht so ernst nimmt oder meint, dass dies nur eine indianische Minderheit sei, die erzürnt wäre.

Mir ist auch eingefallen, dass etwas radikalere Indianer die Weißen der USA und die US-Prägung als Terrorismus bezeichnen oder als illegale Einwanderer.Bisher habe ich diesbezüglich über noch keine Entrüstung der weißen US-Bevölkerung gehört.

Ich frage mich auch, wenn Obama (vermutlich hat er den Namen nicht selbst gewählt) nicht Geronimo genommen hätte, sondern Custer z. B.

Das Ganze verstärkt bei mir die Vermutung, dass Indianer oder viele Indianer sehr empört reagieren, wenn ein Nicht-Indianer sich deren Kultur, Symbol oder Persönlichkeit bedient.

LG
many

LG
many
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Re: was hatte Geronimo mit Osama Bin Laden gemeinsam?

Beitragvon many » Mi 11. Mai 2011, 17:27

gerade erhalten:

"Indian Country network calls for Geronimo support
http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/05/ ... 52709.html


ALBUQUERQUE, N.M. -- A media network aimed at Native Americans is urging social network users to change their profile pictures to an image of Geronimo in honor of the legendary Apache warrior.
Indian Country Today put out the call to its Facebook and Twitter followers Thursday in response to the U.S. military's use of Geronimo as a code name for Osama bin Laden.

It asks followers and others to use the photo for the next two days to "honor the true spirit" of the 19th century warrior.

Geronimo profile pictures started popping up at the beginning of the week, after details of the raid that killed bin Laden came to light. The code name also prompted statements of disapproval from tribes, a call for President Barack Obama to apologize and scores of angry comments on social network sites.
At a hearing Thursday, tribal leaders told Congress that comparing Geronimo to a terrorist tarnished the raid's achievement.

Some Native Americans say they're outraged after the government used the name 'Geronimo' during the operation to kill Osama bin Laden. They claim it disrespects the Indian war hero by linking him to a terrorist and now they want an apology from the President.

President Obama said he knew the mission to execute Osama bin Laden was complete when he heard "Geronimo" had been killed. Some Native Americans are angry about the name association between the global terrorist and Geronimo. They're asking Obama to apologize. Host Michel Martin discusses the controversy with Tim Johnson of the National Museum of the American Indian.

Code Name 'Geronimo' Sparks Anger NPR
Host Michel Martin discusses the controversy with Tim Johnson of the National Museum of the American Indian. MICHEL MARTIN, host: I'm Michel Martin and this is TELL ME MORE from NPR News. Coming up, summer job season is almost upon us. ... See all stories on this topic »
Code Name 'Geronimo' Sparks Anger Vermont Public Radio
Host Michel Martin discusses the controversy with Tim Johnson of the National Museum of the American Indian. MICHEL MARTIN, host: I'm Michel Martin and this ...
Code Name "Geronimo" Sparks Anger Minnesota Public Radio
by NPR Staff, National Public Radio President Obama said he knew the mission to ... controversy with Tim Johnson of the National Museum of the American Indian.
more:
Twitter / smithsonianNMAI: READ - NMAI Statement on G ...
READ - NMAI Statement on Geronimo by Tim Johnson
http://bit.ly/mar1YJ. twitter.com/smithsonianNMAI/status/66185926187040768
Twitter / Debbie Reese: @smithsonianNMAI Will NMAI ...
smithsonianNMAI Will NMAI issue a statement? ... @smithsonianNMAI Will NMAI issue a statement? 8:10 AM May 4th via web in reply to smithsonianNMAI ... twitter.com/debreese/status/65795397041405952
Indianz.Com > News > NMAI statement on military use of 'Geronimo ...
Indianz.Com. In Print. http://www.indianz.com/News/2011/001439.asp. NMAI statement on military use of 'Geronimo' as codename. Thursday, May 5, 2011 ... mail.indianz.com/News/2011/001439.asp?print=1

Read more: http://www.koat.com/video/27806256/deta ... z1M3xDSqPb

Videos:

KOAT TV Albuquerque, New Mexico
http://www.koat.com/r-video/27806256/detail.html
NPR
http://www.npr.org/player/v2/mediaPlaye ... =136173820
VPR News
http://www.npr.org/templates/player/med ... =136173820
MPR News
http://minnesota.publicradio.org/featur ... =136173831
Transcript of interview:
MICHEL MARTIN, host: I'm Michel Martin and this is TELL ME MORE from NPR News.

We'd like to take a moment to talk about a persistent sour note for some Americans following the successful conclusion to the 10-year hunt for terrorist leader Osama bin Laden. He was hunted down and killed by U.S. Special Forces just over a week ago in a mission reportedly named Geronimo. Now, the Defense Department and the intelligence services have told us they do not confirm operational details, including code names. But President Obama made mention of it in an interview with the CBS News program "60 Minutes" that aired Sunday night.

(Soundbite of TV show "60 Minutes")

President BARACK OBAMA: There was a point before folks had left. Before we had gotten everybody back on the helicopter and were flying back to base, where they said Geronimo has been killed. And Geronimo was the code name for bin Laden.

MARTIN: Now, the use of the name of the legendary Apache leader Geronimo has caused anger and (unintelligible) hurt feelings among many Native Americans, and not just members of the Apache tribe. We wanted to get perspective on this so we've called on Tim Johnson. He is the associate director for museum programs at the National Museum of the American Indian, which happens to have an exhibition on Chiricahua Apache up right now. And, actually, Geronimo was a member of that tribe. Tim Johnson is also a former executive editor of Indian Country Today. That's the nation's leading American Indian newspaper and he's also a member of the Mohawk tribe. And he's here with us in our Washington, D.C. studio. Welcome. Thank you so much for joining us.

TIM JOHNSON: Glad to be here.

MARTIN: Now, for our listeners who may not be familiar with Geronimo or his story, can you just briefly tell us a little bit about who he was? And we'll, you know, come back and talk more about that later. But just tell us briefly who he was.

JOHNSON: Sure. He was a Chiricahua Apache man who was born in 1829 in the traditional homelands of the Apache, Southwestern United States. And he was raised really in a traditional, cultural framework. And along with his people they lived largely off the land hunting and gathering throughout their territory. And over time, of course he was born at a time when encroachment was beginning to happen by both Mexican and American people, some settlers. And so this is kind of the era that he was born into.

MARTIN: And then what happened? And he's famous because...

JOHNSON: Well, what happened, of course, is as these encroachments continued, conflicts began to arise between the Apache and both Mexican and, later on, American peoples. And one of the signature events in his life was when his family was killed by Mexican forces in 1858. And during that particular raid that happened when the Chiricahua Apache men were off trading with the nearby village, that these Mexican forces came in. They killed his wife, his three children and his mother.

MARTIN: And so he is kind of famous in the popular imagination for what? Leading, you know, resistance against these encroachments. And he also eluded capture by, you know, federal forces and also by Mexican forces, U.S. federal forces and Mexican forces for quite some time. Eventually he was captured and the other - he eventually surrendered and he and the, you know, fellow members of the tribe were moved to internment camps for quite some time. They were in captivity for quite some time.

JOHNSON: They were in captivity for 27 years, which is the longest period of time that any people have been in internment in United States history.
MARTIN: And he finally, eventually he did die as a prisoner of war.

JOHNSON: Correct.

MARTIN: OK.

JOHNSON: He lived out the rest of his life as a prisoner of war.

MARTIN: Now, you, as we mentioned, you're a former newspaper editor as well as a museum director. And it seems to me that you're getting quite a lot of feedback from people about how they feel about this. Tell me a little bit about how people in Indian country feel about the use of the code name Geronimo. I understand it's evoked quite a reaction.

JOHNSON: Yeah, it was interesting because I, like many American Indians across the country, were watching with great interest the news of Osama bin Laden's capture and killing. And along with everyone else we were, you know, gratified - deeply gratified and thankful that that had happened.

So in the midst of that sort of shared experience, if you will, as the details began to emerge of the actual operation, when it became known that the code name or the name of the operation, whatever it may be - although as you referenced earlier, President Obama did cite that - that when that news came forward that the use of the code name Geronimo was a great disappointment.

MARTIN: Because why?

JOHNSON: Well, because it's out of context with history, you know. And it's sort of pairing up, if you will, this really heinous killer, mass murderer with Geronimo, whose experience was far different. And the antecedents of those experiences were far different. And so it was a great moment of disappointment, actually, in a time of shared experience.

MARTIN: Well, is it that people feel that you're equating, that name Geronimo, equating Osama bin Laden with Geronimo or is that a reference to the fact that he was a skilled military and strategic leader, Geronimo was, who successful eluded capture?

JOHNSON: Yeah, I think in the popular American imagination that's where it lives, right? So you have this sort of surface level understanding of who Geronimo was. And it is - the more understood history is that the U.S. Army chased after Geronimo for quite time. He eluded capture for quite some time.

MARTIN: But you're saying you feel like it's equating him with a mass murderer.

JOHNSON: Exactly.

MARTIN: That's why. As opposed to...

JOHNSON: That's the perception. Whereas American Indians would see him more as somebody who really fought for the freedom of their people and defending their own territories.

MARTIN: In fact, there was a statement by Harlyn Geronimo, the great grandson of Geronimo. He submitted a statement to the official record of the United States Senate Commission on Indian Affairs, which actually held a hearing on Indian stereotyping or stereotypes of Indians last week. And in that statement he says that as the son of - a grandson of Geronimo, who is a U.S. soldier, fought in Omaha Beach on D-Day and across West Europe to the Rhine in World War II, having myself served two tours of duty in Vietnam during that war, I must respectfully request from the president or commander-in-chief or his secretary at the department of Defense, a full explanation of how this disgraceful use of my great grandfather's name occurred. A full apology for the grievous insult after all that Native Americans have suffered and the expungement from all the records of the U.S. government this use of the name Geronimo.

Do you feel, though, Tim, obviously one cannot argue with how people feel, but do you really feel that people associate this use of Geronimo that that's the - that that's what people are saying - that he was a mass murderer? You really think that they're saying that?

JOHNSON: Well, I don't know if they're saying that, but it's this disjuncture with how history is brought forward. And what Harlyn also said is he called it a subversion of history. And I think it's in that realm where most of the disagreement actually exists. That the fulsome nature of who Geronimo was isn't reflected in simply giving his name as a code name linked to Osama bin Laden.

MARTIN: How widespread is this feeling that Harlyn Geronimo encapsulated in his statement? Are you hearing, like, across Indian country, across tribes that people are very upset by this?

JOHNSON: Well, when I first heard it, I wondered, did I just hear that? And my second thought was, I wonder how other American Indians are going to react to this. Right? Because I was home alone just listening to the news as it was breaking. And as it turns out, it's pretty universal all across the country there's been all sorts of commentary and protests, calls for apologies and so forth.

MARTIN: But what - forgive me if I just press the question - why should the president apologize for this? I very much doubt he picked the code name.

JOHNSON: Right.

MARTIN: What would be the importance of his doing that?

JOHNSON: Well, I think it's to convey a sense upon reflection that perhaps the language that was used, the name that was used in comparison wasn't the best way to go. So there are many who are calling for apology.

What I'm really seeking myself is more of an editorial adjustment. That the president, for example, is editor-in-chief, if you will, of the armed forces, actually take a look at how they're using symbolism and analogies and metaphors of American Indians in the lexicon of the U.S. military and in other government and civic agencies as well.

MARTIN: And just to press a point, because one of the points that Harlyn Geronimo also made is that - actually, we've reported on this in this program - that Native Americans, American Indians have a very distinguished history of serving in the U.S. military.

JOHNSON: Absolutely. I don't think there's any family that doesn't know somebody who's directly served in the military. My father was a paratrooper, a Korean War era veteran.

MARTIN: And, finally, before we let you go, if you would describe this as a teachable moment, if I can use that term, what would you like people to draw from this? And I assume I can use that with you, as a museum director, part of your mission is to educate. What would you like people to draw from this experience who perhaps really don't understand why it is that people are as upset as they are?

JOHNSON: Well, I just think it's important that people actually get a more rounded picture - a more fulsome picture of history, and understand that there is more than just one story to be told, and that there are multiple perspectives that lend themselves to history.

MARTIN: Tim Johnson is the associate director for museum programs at the National Museum of the American Indian. He's also a member of the Mohawk tribe and a former executive editor of Indian Country Today, which is the foremost newspaper for Indian country, and he was here with us in our Washington, D.C. studios. Tim Johnson, thanks so much for speaking with us.

JOHNSON: Thank you, Michel. "
LG
many
many
 

Re: was hatte Geronimo mit Osama Bin Laden gemeinsam?

Beitragvon many » Mi 11. Mai 2011, 17:44

in Deutsch (mal zu Abwechslung)
"http://www.focus.de/politik/ausland/osama-bin-laden/codename-geronimo-indianer-fuehlen-sich-verunglimpft_aid_623874.html
Codename „Geronimo“

Indianer fühlen sich verunglimpft
Aktualisiert am Mittwoch, 04.05.2011, 08:52
Das US-Militär gab dem Massenmörder Osama bin Laden den Decknamen „Geronimo“ – nach dem Häuptling der Apachen-Indianer. Die empfinden die Wahl des Codenamens als unangemessen.
Geronimo war ein Häuptling der Apachen, der Ende des 19. Jahrhunderts mehrere Jahre gegen die Truppen der USA und Mexikos kämpfte, bis er sich 1886 schließlich ergab. Die führende Beraterin des Senatskomitees für indianische Angelegenheiten, Loretta Tuell, erklärte am Dienstag, es sei völlig unangemessen Geronimo, „einen der größten Helden der indianischen Ureinwohner“, mit dem meist gehassten Feind der USA in Zusammenhang zu bringen. Tuell gehört dem Volk der Nez Perce an und wuchs in einem Reservat in Idaho auf.

Auch Steven Newcomb, ein Kolumnist der Wochenzeitung „Indian Country Today“, kritisierte die, wie er es nannte, respektlose Verwendung eines Namens, der von vielen amerikanischen Ureinwohnern hoch geachtet werde. Ein afroamerikanischer Präsident im Weißen Haus reiche offenbar nicht aus, um eine mehr als 200 Jahre alte Tradition zu überwinden, dass Indianer als Feinde der USA betrachtet würden, schrieb Newcomb.
Nach dem Tod bin Ladens meldete das Militär an das Weiße Haus: „Geronimo EKIA“. EKIA steht für Enemy Killed In Action (Feind im Kampf getötet). Ein Sprecher des Weißen Hauses verwies Fragen zur Verwendung des Codenamens an das Pentagon. Eine Sprecherin des Verteidigungsministeriums wollte nicht Stellung nehmen.
ala/dapd "

LG
many
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